פרוטוקולים/סחר בנשים/1266
ירושלים, ו' באלול, תש"ס
6 בספטמבר, 2000
הכנסת החמש-עשרה
נוסח לא מתוקן מושב שני
פרוטוקול מס' 1מישיבת ועדת החקירה הפרלמנטרית לעניין הסחר בנשים
יום רביעי, כ"ג בתמוז התש"ס (26 ביולי, 2000), שעה 16:00
נוכחים:
חברי הוועדה
זהבה גלאון- היו"ר
אחמד טיבי
יועצת משפטית: אנה שניידר
מנהלת הוועדה: שושנה הרוש
עוזרת: מאיה בנגל
רשמה: אירית שלהבת
סדר היום: 1. גיבוש דרכי פעולה לעבודת הוועדה.
גיבוש דרכי פעולה לעבודת הוועדה
היו"ר זהבה גלאון:
אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה. נוכחים חבר הכנסת אחמד טיבי, גברת מאיה בנגל (העוזרת הפרלמנטרית שלי) וגברת שושנה הרוש (מנהלת הוועדה).
הישיבה הראשונה היתה אמורה בעיקר להתוות קווי פעולה: איך הולכים לעבוד, איך נפגשים - בעיקר ישיבה פרוצדורלית וטכנית. הרציונל להקמת הוועדה מונח כאן על השולחן. הוא נאמר גם במליאה. כתוב כאן גם מה המנדט לפעילות הוועדה.
אנחנו נדון כעת על דרך עבודתנו. נשמע מגברת שושנה הרוש עידכון איך אנחנו הולכים לעבוד בפגרה.
שושנה הרוש:
צריך לפנות בכתב לוועדת הכנסת. ככל שידוע לי, זה היה כך לפחות בכנסת הקודמת, על-פי הנוהל מבקשים מיושב-ראש ועדת הכנסת לאפשר להתכנס בפגרה לפי הצורך, ואז אין צורך לקראת כל ישיבה לבקש אישור נוסף ולהחתים את חברי הכנסת.
היו"ר זהבה גלאון:
אם כך, זה הדבר הראשון שאנחנו נעשה.
דיברנו על כך שאנחנו צריכים חדר בתל-אביב, אם אנחנו נקיים ישיבות בתל-אביב.
מאיה בנגל:
אם תירצו לעשות סיורים מאורגנים בכל מיני מקומות תצטרכו גם אמצעי תחבורה לסיורים.
שושנה הרוש:
את זה נסדר בוודאי.
היו"ר זהבה גלאון:
תיכף אני אתן רשות דיבור לחבר הכנסת אחמד טיבי. זאת ישיבה ראשונה. אנחנו נתאם את הישיבה הבאה שתיערך בפגרה בתל-אביב ואליה יוזמנו נציגי ארגונים חוץ-פרלמנטריים. נזמין את חברי הוועדה - מי שייבוא, יבוא.
אחרי הישיבה עם הארגונים החוץ-פרלמנטריים אנחנו נתחיל בסיורים. אנחנו נודיע מראש על סיורים, ניתן מספיק זמן.
מאיה בנגל:
האם לא תערכו סיורי פתע?
היו"ר זהבה גלאון:
סיורים - זה כולל הכל, סיורים מתואמים וסיורי פתע.
במקביל נצטרך גם ליזום שורה של פגישות עם גורמים ממסדיים, כמו המשטרה ומשרד המשפטים.
נערוך ביקור בכלא נווה-תרצה, היכן שהנערות ממכוני הליווי המועמדות לגירוש שוהות. זה בשלב הראשון.
אחמד טיבי:
אמנם ישראל חתומה על אמנות בינלאומיות בנושא הזה אבל הסחר בנשים, שהפך להיות ענף משגשג שמכניס מאות מיליונים למאפיה, הפך להיות תופעה חולנית בחברה הישראלית, במדינת ישראל. במקום להעניש את הסוחרים, על-פי החוק דווקא הנשים מוענשות. אני חושב שהקמת הוועדה הזאת היא צעד חשוב. אני מתייחס לעבודתה באופן הרציני ביותר. אני מקווה שלהבא נגייס את כל חברי הוועדה. הוועדה צריכה לעשות עבודת שטח וראיונות על מנת שתוצאותיה יהיו בעלות משקל. אני תמיד אעמוד לרשות הוועדה.
היו"ר זהבה גלאון:
אנחנו נקבע מועד לדיון בתחילת הפגרה, אליו נזמין את כל נציגי הגופים החוץ-פרלמנטריים.
אנחנו נעביר לחברי הכנסת גם סיכום של הישיבה ובו נבהיר מה הוחלט. בפעם הבאה כשנזמן ישיבה אני מציעה שגם נעשה סבב טלפונים. מבלי ללחוץ עליהם. מי שיבוא, יבוא. בוועדה יש 17 חברים.
אני מציעה שגברת שושנה הרוש תכתוב מכתב למנהלת כלא נווה תרצה, גברת דבי שגיא - יתכן שצריך לעשות את הפניה דרך רב גונדר אורית אדטו, נציבת שרות בתי-הסוהר - שהוועדה מעוניינת לבקר בכלא נווה תרצה ולהיפגש עם עצורות.
אחמד טיבי:
אנחנו רוצים שהיא תופיע בפני הוועדה.
היו"ר זהבה גלאון:
מי שאחראי במשטרה על הנושא של סחר בנשים הוא ניצב יוסי סדבון, ראש אגף החקירות. אנחנו נרצה להיפגש עם השר לבטחון פנים, עם מפכ"ל המשטרה, עם ראש אגף החקירות ניצב סדבון, עם כל מי שעוסק בעניין. יש בידינו חוברת של המלצות המשטרה. אני מציעה כבר להתחיל לפנות במכתבים לכל הגורמים שאנחנו נרצה להיפגש איתם. ברגע שהם יקבעו תאריך לפגישה אז נזמן את חברי הוועדה.
שושנה הרוש:
האם את מעוניינת שנציבת שרות בתי הסוהר תופיע בוועדה ורק אחר-כך נסייר או שנתחיל בסיור?
היו"ר זהבה גלאון:
אנחנו נערוך סיור וכעבור זמן מה נזמין אותה לדיון.
אנחנו רוצים גם לערוך סיור במכוני ליווי.
אחרי הסיורים נרצה להקדיש פגישה לדיון בהצעות החוק שהוגשו בנושא סחר נשים. נאסוף את כל הצעות החוק שמתייחסות לנושא הזה ונחשוב יחד האם יש מקום לשנות ולתקן. אולי בעקבות הסיורים יהיו לנו המלצות שנרצה לגבש אותן בחקיקה.
אנה שניידר:
אבל קודם אולי אנחנו צריכים לאסוף נתונים.
היו"ר זהבה גלאון:
אכן, זה יהיה בשלב מאוחר יותר, אחרי שנאסוף נתונים ואחרי שנסייר, ואז נאסוף גם את כל החקיקה שישנה בעניין. בעקבות ההמלצות שלנו גם נערוך התייעצות ואולי נגבש משהו הרבה יותר מקיף בסוגיה הזאת.
אנה שניידר:
אני חושבת שבעיקר צריך להיפגש עם משטרת ישראל.
היו"ר זהבה גלאון:
חשבנו להיפגש עם משטרת ישראל, עם שירות בתי-הסוהר ועם אנשי משרד המשפטים.
אנה שניידר:
שירות בתי-הסוהר - זה כבר הסוף. אולי צריך להיפגש עם גברת בתיה כרמון ממשרד הפנים, לגבי הנושא של הגירוש. יכול להיות שעוד לפני שנפגשים כדאי שגברת שושנה הרוש תעשה בירור במשרד הפנים אם יש להם נתונים.
עד כמה שאני מבינה - ואני חיה רק מפי העיתונות - יש 3 מסלולים של סחר בנשים: 1) נשים שמפתים אותן לבוא לכאן כדי לעסוק במלצרות וכדומה, ואז פתאום מעכבים אותן וגורמים להן לעבוד בזנות; 2) נשים שיודעות שהן הולכות להיות נערות ליווי והן מגיעות בדרכים לא חוקיות, ואחר-כך לא יכולות לצאת. אני לא בטוחה שזה ממש סחר בנשים, כי אז אין הבדל בין עולות חדשות לבין בחורות ישראליות.
היו"ר זהבה גלאון:
עדיין זה נופל בהגדרה של סחר.
אנה שניידר:
האם את מתרכזת רק בעולות חדשות או שאת מדברת גם על בחורות ישראליות?
היו"ר זהבה גלאון:
הבחורות הישראליות - הן בשוליים. גם לא מדובר על עולות חדשות. מדובר על נשים שמובאות מחבר העמים.
אנה שניידר:
3) המסלול השלישי - אני לא יודעת אם לזה את בכלל מכוונת - הוא כל התחקיר הגדול שהיה על הבאת כלות בהזמנה מחרסון באוקראינה.
היו"ר זהבה גלאון:
אנחנו התלבטנו האם זה נופל בקטגוריה הזאת.
שושנה הרוש:
על-פי הכתבה הגברים הישראלים פשוט רואים תמונות בקטלוג.
אנה שניידר:
ראיתי את התמונות באינטרנט - כולן יפהפיות, כולן סטודנטיות, כולן יודעות שפות, כולן ברמה הכי גבוהה, כך כתוב שם. זה מין ערוץ קניות. מה ההבדל אם הוא קונה טלוויזיה או קונה כלה? ... אבל אני לא רואה בזה פסול משפטי.
היו"ר זהבה גלאון:
ראשית, זה לא בניגוד לרצונן.
אנה שניידר:
להיפך, הן אפילו רוצות, הן רוצות לצאת משם. אם יש להן מזל אז הן נופלות על בן אדם סביר.
מאיה בנגל:
בעיה נוספת היא שהגבר הישראלי יכול בתוך 3 שנים, אם היא לא מוצאת חן בעיניו, לעזוב אותה ואז הוא יקבל מישהי אחרת במקומה. לעומת זה האשה לא יכולה לעזוב אותו כי אז היא תאבד את האזרחות הישראלית. בהרבה מקרים, למרות שזה לא חוקי, גם לוקחים מהן את הדרכונים. על פניו מבחינה חוקית יש להם יופי של כיסוי, בגלל שמתחתנים והן מקבלות אזרחות, לכן זה גם נעשה בדרך הזאת. זה חוקי. השאלה היא מה עושים איתן ואיך מתייחסים אליהן כשהן פה. האם הן מודעות לזכויות שלהן? זאת הבעיה.
היו"ר זהבה גלאון:
יש כאן שטח אפור. יכול להיות שנעסוק בזה. כדאי לבחון את זה. זה לא נמצא בעדיפות ראשונה.
אנה שניידר:
אני חושבת שבשלב ראשון צריך להיפגש עם משטרת ישראל ועם משטרת הגבולות, לראות מה ההיקף בכלל.
מאיה בנגל:
אפשר לשאול את גברת בתיה כרמון כשהועדה תיפגש איתה בדיוק על האספקט הזה.
היו"ר זהבה גלאון:
גברת שושנה הרוש, תיפני לגברת בתיה כרמון בכתב, להגיד לה שהוקמה ועדת חקירה ושאנחנו רוצים להיפגש איתה. לצורך הפגישה אנחנו מבקשים שהיא תשלח לנו נתונים של משרד הפנים כדי שנוכל לבוא לפגישה עם איזה בסיס.
ממשטרת ישראל יש לנו נתונים כי הם הכינו את החומר לקראת ישיבה אחרת. לפיכך נבקש מהם רק שיופיע בפני הוועדה.
שירות בתי-הסוהר: זה רק לצורך ביקור ומפגש עם האסירות. ברצוננו לדעת כמה שוהות אצלם ולאורך כמה זמן. אחת הבעיות הגדולות היא לגבי תנאי ההחזקה של נשים שכבר מוכנות להעיד. אחת ההמלצות היא להקים הוסטל לאותן נשים כדי להגן עליהן מפני הסרסורים. רוצים להחזיק אותן כדי שהן תעדנה אבל מחזיקים אותן בתנאי מעצר בנווה תרצה. זה חסר היגיון. אנחנו רוצים לברר כמה נשים הוחזקו בנווה תרצה ב-3 השנים האחרונות למשל ולאיזה משכי זמן.
אנה שניידר:
אני יודעת שמחזיקים אותן בבית-הסוהר גם אחרי שהוחלט על גירוש, עד שמגרשים אותן.
היו"ר זהבה גלאון:
זה חלק מאותו קומפלקס. כמה זמן הן שוהות? כמה נשים? כמה מהן מעידות? כמה מהן מקבלות כרטיס חזרה?
מאיה בנגל:
כמה נעצרו יותר מפעם אחת? חשוב לנו לדעת, כי הן משוחררות בערבות על-ידי הסרסור שלהן ואז במקרים רבים נעצרות פעם נוספת בפשיטה אחרת. הכפילות הזאת היא אינדיקציה מאוד חשובה לכך שהסרסורים משחררים אותן אך הן חוזרות בדיוק לאותו מצב.
אנה שניידר:
אני לא בטוחה שלפי המצב המשפטי הזנות היא העבירה. העבירה היא השידול.
היו"ר זהבה גלאון:
הבעיה שלנו היא לא עם הזנות. הבעיה שלנו היא עם כך שמפקיעים מהן את הדרכונים, מפקיעים מהן את הזכויות, לא נותנים להן לצאת ממכון הליווי, הן מקבלות קרוב ל-20 קליינטים ביום. הן צריכות לפדות את עצמן נניח תמורת סכום מסויים, 7000 דולר, שאין סיכוי שהן יצליחו לפדות את עצמן ואז מוכרים אותן מסרסור לסרסור ומכים אותן. בחלק מהמקרים מסממים אותן.
אנה שניידר:
אולי צריך להביא כמה נשים כאלה שתהיינה מוכנות להעיד.
היו"ר זהבה גלאון:
נצטרך לאתר נשים ממכוני ליווי שיהיו מוכנות להעיד בפני הוועדה. יש כל מיני קבוצות וארגונים חוץ-פרלמנטריים - כמו אמנסטי, כמו שדולת הנשים, כמו "פרלמנט הנשים" - שעובדים כבר קצת בעניין הזה. נשמע מה הם עשו, מה הם יודעים, איזה נתונים יש להם. זאת תהיה הפגישה הראשונה של הוועדה.
אני מודה לכם מאוד על ההשתתפות.
הישיבה ננעלה בשעה 16:30
הירשם ל-
תגובות לפרסום (Atom)
אין תגובות:
הוסף רשומת תגובה